Hum hum
Crotte, zut,  Tonton BP va encore se lâcher et en mettre des tartines..... pffff

sgoblet a écrit :

Trois axes à améliorer d'après moi dans SPIP : 1 - Gestion du contenant : les sauelette sont bien conpliqués à gérer. Il suffit pour s'en convaincre de voir le peu de site SPIP ayant un beau look.

Tu as raison, c'est vrai, beaucoup de sites sous SPIP n'ont pas un beau look. C'est justement parce c'est tellement facile à mettre en oeuvre que beaucoup de gens ne se posent pas trop de question vis-à-vis du cosmétique des squelettes. Une des raisons principales est que ce n'est pas leur métier.
Maintenant concernant la partie "présentation",  on est hors SPIP là, et avec quelqu'un dont c'est le métier de faire de l'intégration HTML et des CSS propres tu obtiens de fort bon résultats.
Je cite comme ça, au passage, des sites tout pouraves avec looks tout degueux... non je déconne...
Les sites des ministères comme par exemple :
http://www.premier-ministre.gouv.fr
http://www.ecologie.gouv.fr
Je signale encore en passant que la plupart des ministères sont en train de tous migrer sous SPIP et c'est pas un gag.

Ambassades :
Malaisie
http://www.ambafrance-my.org/
Suède
http://www.ambafrance-se.org/
Japon et en japonais
http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7
Russie
http://www.ambafrance.ru/sommaire.php3?id_rubrique=2
Bon Ok je triche, le Ministère des affaires étrangères a fait développer des gabarits génériques pour les ambassades - c'est vrai qu'ils sont vraiment moches n'est ce pas ?... tsss...

Une ville du nord de la France - ouh que c'est pas beau beurk...
http://www.ville-annoeullin.fr/

28 langues gérées - bouhhh - en plus c'est en étranger...
http://www.taize.fr/

Le souci n'est pas SPIP, c'est le temps passé  pour intégrer le tout dans un affichage digne de ce nom - et aussi de compétences. Si tu as une équipe capable de gérer l'affichage tu pourras faire tout ce que tu voudras.
Et puis, fondamental du fondamental, il y a aussi le temps que le client est prêt à payer...

http://www.villars-les-dombes.fr/
Temps de développement des "squelettes" d'affichage : 2 jours - le client ne voulait pas payer plus.
Il y avait 6 jours de formation rédacteur et administrateur derrière et c'est ca le plus important - pour une bonne appropriation de l'usage.

2 - La gestion du contenu : en permettant enfin aux utilisateurs de saisir facilement en WYSIWYG, sans bidouille approximative qui marche rarement du premier coup et sans bricolage PHP (jamais en l'occurence, j'ai testé les trois du site des contrib), .

Tu as raison. Mais il ne faut pas oublier que SPIP est un outil de gestion de contenu éditorial - point barre.
Regarde les sites de journaux et regarde les journaux papiers...
www.liberation.fr
www.lemonde.fr
www.lefigaro.fr
L'important c'est le contenu, pas la forme. Si tu laisses au rédacteur la possibilité de travailler comme sur Word, il va te faire un arbre de Noël.
Maintenant si tu veux vraiment faire des trucs amusants et rigolos - tu rédige en HTML sous Outlook et tu copies/colles dans ton article.
Ok, je sais, c'est pas propre, c'est laid, pas "corporate" du tout, pas SPIPement correct et tout et tout. Mais de temps à autre ça apporte une réponse à la demande du client.

Exemple : petit bidule bricolé en 2 minutes pour un test de validité pour les DIREN du Ministère de l'Ecologie.
http://www.espace-commun.com/article.php3?id_article=2
Ben oui... c'est un article SPIP...

Pour paraphraser "Les Tontons Flingueurs"
Pascal (Venantino Venantini) - "Pour moi la psychologie, y en a qu'une... défourailler le premier".
Théo (Horst Frank) - "C'est un peu ... sommairrrrre mais c'est efffficaccce..."

3 - La sécurité : permettre de gérer les accès en lecture et en écriture sur les rubriques. Quelques article sur d'hypothétique champs existant dans les versions antérieurs à la 1.8 mais voilà, je suis nouveau et je travail en 1.8.1, où tout semble incompatible.

Pas du tout, je me suis aussi fait pièger comme toi - lors du passage à la 1.8 en croyant qu'il suffisait de reprendre la base de données et que tout allais aller bien se passer. Et ça marche en plus....
J'ai appris que ce n'était pas trop autorisé. Tu peux passer d'une 1.7 vers une 1.8 avec mise à jour mais pas l'inverse.
Bon OK j'accepte...
Cela dit, je ne suis pas objectif, au jour d'aujourd'hui je n'ai aucun site en 1.8 en production client. Sur la 1.8 je suis encore dans mon "bac à sable".
Je te donne un autre exemple sur le sujet.
Le MEDD, Ministère de l'Ecologie est du Développement Durable viens de lancer un appel d'offre concernant la migration de tous ses sites sous SPIP. Ca représente plus de 50 sites. Tu pense qu'il s'agit de SPIP 1.8 ? , non c'est la 1.7.2.
50 sites web ? c'est pas rien tout de même...

Car enfin, un site n'est rien s'il n'est pas facilement personnalisable, facilement "alimentable" pour être vivant, et donner le choix à certains d'accéder ou non à certains articles.

Y a plein de contributions qui te permettent de faire ça et facilement.
Là j'ai pas d'exemples précis mais j'en ai vu - garanti.

Et là franchement je pense que tu n'as pas raison. Un site web est ce que l'organisation qui le gère en fait - j'ai déjà dis des trucs la dessus sur cette liste.
Un site sera au niveau de la formation qu'aura eu les personnels qui le pilote. Le cosmétique c'est bien, mais si ton employée de mairie n'as rien compris parce qu'elle a 15 millions de trucs à faire par jour, tu peux souffler dans un violon ....

Maintenant je vais terminer sur quelque chose d'encore plus important à mon sens.
Confère la loi pour l’égalité des droits et des chances, la participation à la citoyenneté des personnes handicapées.
Adoptée à l’Assemblée Nationale le 18 janvier 2005.
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf ?numjo=SANX0300217L

Cette loi liste de nombreuses obligations pour les organismes publics et privés dont notamment - dans l’article 41 - l’obligation pour tous les bâtiments (publics, locaux d’habitation, ...) d’être "accessibles à tous, et notamment aux personnes handicapées".
L’accès pour tous, et notamment pour les personnes handicapées, à la société de l’information électronique est également un droit qui fait l’objet de l’article 47 (anciennement article 25) de la loi. Cette article indique que "Les services de communication publique en ligne des services de l’Etat, des collectivités territoriales et des établissements publics qui en dépendent doivent être accessibles aux personnes handicapées".
Clairement, un délai de 3 ans est donné pour respecter cette obligation et le "Référentiel accessibilité des services Internet de l’administration française" de l’ADAE (Agence pour le Développement de l’Administration Electronique) est cité comme référence.
Pour en savoir plus : télécharge le référentiel accessibilité des services Internet de l’administration française en format PDF
http://www.adae.gouv.fr/spip/article.php3 ?id_article=246
Le site de l'ADAE, il est développé avec quoi ? tiens c'est bizarre...
C'est ça qui est important - et là SPIP, c'est le plus fort...

J'ai oublié aussi :
http://www.internet.gouv.fr/          bouh qu'il est vilain ce site... - je plaisante...

Voir aussi :
http://www.villars-les-dombes.fr/article.php3?id_article=13 pour plus d'infos sur le handicap

Tonton BP
OK j'ai un peu forcé sur les sites de service public mais c'est ce que je connais le mieux.
L'appel d'offre du MEDD est clos depuis le 21/7 - non mais sans blague...vous croyez quoi  ?

<div>
Hum hum<br>
Crotte, zut,&nbsp; Tonton BP va encore se l&acirc;cher et en mettre des
tartines..... pffff<br><br>
sgoblet a &eacute;crit&nbsp;:
<blockquote cite="midloom.20050728T213659-716 <at> post.gmane.org" type="cite">
  Trois axes &agrave; am&eacute;liorer d'apr&egrave;s moi dans SPIP :

1 - Gestion du contenant : les sauelette sont bien conpliqu&eacute;s &agrave; g&eacute;rer. Il 
suffit pour s'en convaincre de voir le peu de site SPIP ayant un beau look.

</blockquote>
Tu as raison, c'est vrai, beaucoup de sites sous SPIP n'ont pas un beau
look. C'est justement parce c'est tellement facile &agrave; mettre en oeuvre
que beaucoup de gens ne se posent pas trop de question vis-&agrave;-vis du
cosm&eacute;tique des squelettes. Une des raisons principales est que ce n'est
pas leur m&eacute;tier.<br>
Maintenant concernant la partie "pr&eacute;sentation",&nbsp; on est hors SPIP l&agrave;,
et avec quelqu'un dont c'est le m&eacute;tier de faire de l'int&eacute;gration HTML
et des CSS propres tu obtiens de fort bon r&eacute;sultats.<br>
Je cite comme &ccedil;a, au passage, des sites tout pouraves avec looks tout
degueux... non je d&eacute;conne...<br>
Les sites des minist&egrave;res comme par exemple :<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.premier-ministre.gouv.fr">http://www.premier-ministre.gouv.fr</a><br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ecologie.gouv.fr">http://www.ecologie.gouv.fr</a><br>
Je signale encore en passant que la plupart des minist&egrave;res sont en
train de tous migrer sous SPIP et c'est pas un gag.<br><br>
Ambassades :<br>
Malaisie<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ambafrance-my.org/">http://www.ambafrance-my.org/</a><br>
Su&egrave;de<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ambafrance-se.org/">http://www.ambafrance-se.org/</a><br>
Japon et en japonais<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7">http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7</a><br>
Russie<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ambafrance.ru/sommaire.php3?id_rubrique=2">http://www.ambafrance.ru/sommaire.php3?id_rubrique=2</a><br>
Bon Ok je triche, le Minist&egrave;re des affaires &eacute;trang&egrave;res a fait
d&eacute;velopper des gabarits g&eacute;n&eacute;riques pour les ambassades - c'est vrai
qu'ils sont vraiment moches n'est ce pas ?... tsss...<br><br>
Une ville du nord de la France - ouh que c'est pas beau beurk...<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ville-annoeullin.fr/">http://www.ville-annoeullin.fr/</a><br><br>
28 langues g&eacute;r&eacute;es - bouhhh - en plus c'est en &eacute;tranger...<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.taize.fr/">http://www.taize.fr/</a><br><br>
Le souci n'est pas SPIP, c'est le temps pass&eacute;&nbsp; pour int&eacute;grer
le tout dans un affichage digne de ce nom - et aussi de comp&eacute;tences. Si
tu as une &eacute;quipe capable de g&eacute;rer l'affichage tu pourras faire tout ce
que tu voudras.<br>
Et puis, fondamental du fondamental, il y a aussi le temps que le
client est pr&ecirc;t &agrave; payer...<br><br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.villars-les-dombes.fr/">http://www.villars-les-dombes.fr/</a><br>
Temps de d&eacute;veloppement des "squelettes" d'affichage : 2 jours - le
client ne voulait pas payer plus.<br>
Il y avait 6 jours de formation r&eacute;dacteur et administrateur derri&egrave;re et
c'est ca le plus important - pour une bonne appropriation de l'usage.<br><blockquote cite="midloom.20050728T213659-716 <at> post.gmane.org" type="cite">

2 - La gestion du contenu : en permettant enfin aux utilisateurs de saisir 
facilement en WYSIWYG, sans bidouille approximative qui marche rarement du 
premier coup et sans bricolage PHP (jamais en l'occurence, j'ai test&eacute; les 
trois du site des contrib), .

</blockquote>
Tu as raison. Mais il ne faut pas oublier que SPIP est un outil de
gestion de contenu &eacute;ditorial - point barre.<br>
Regarde les sites de journaux et regarde les journaux papiers...<br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.liberation.fr">www.liberation.fr</a><br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.lemonde.fr">www.lemonde.fr</a><br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.lefigaro.fr">www.lefigaro.fr</a><br>
L'important c'est le contenu, pas la forme. Si tu laisses au r&eacute;dacteur
la possibilit&eacute; de travailler comme sur Word, il va te faire un arbre de
No&euml;l.<br>
Maintenant si tu veux vraiment faire des trucs amusants et rigolos - tu
r&eacute;dige en HTML sous Outlook et tu copies/colles dans ton article.<br>
Ok, je sais, c'est pas propre, c'est laid, pas "corporate" du tout, pas
SPIPement correct et tout et tout. Mais de temps &agrave; autre &ccedil;a apporte une
r&eacute;ponse &agrave; la demande du client.<br><br>
Exemple : petit bidule bricol&eacute; en 2 minutes pour un test de validit&eacute;
pour les DIREN du Minist&egrave;re de l'Ecologie.<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.espace-commun.com/article.php3?id_article=2">http://www.espace-commun.com/article.php3?id_article=2</a><br>
Ben oui... c'est un article SPIP...<br><br>
Pour paraphraser "Les Tontons Flingueurs"<br>
Pascal (Venantino Venantini) - "Pour moi la psychologie, y en a
qu'une... d&eacute;fourailler le premier".<br>
Th&eacute;o (Horst Frank) - "C'est un peu ... sommairrrrre mais c'est
efffficaccce..."<br><blockquote cite="midloom.20050728T213659-716 <at> post.gmane.org" type="cite">

3 - La s&eacute;curit&eacute; : permettre de g&eacute;rer les acc&egrave;s en lecture et en &eacute;criture sur 
les rubriques. Quelques article sur d'hypoth&eacute;tique champs existant dans les 
versions ant&eacute;rieurs &agrave; la 1.8 mais voil&agrave;, je suis nouveau et je travail en 
1.8.1, o&ugrave; tout semble incompatible.

</blockquote>
Pas du tout, je me suis aussi fait pi&egrave;ger comme toi - lors du passage &agrave;
la 1.8 en croyant qu'il suffisait de reprendre la base de donn&eacute;es et
que tout allais aller bien se passer. Et &ccedil;a marche en plus.... <br>
J'ai appris que ce n'&eacute;tait pas trop autoris&eacute;. Tu peux passer d'une 1.7
vers une 1.8 avec mise &agrave; jour mais pas l'inverse.<br>
Bon OK j'accepte...<br>
Cela dit, je ne suis pas objectif, au jour d'aujourd'hui je n'ai aucun
site en 1.8 en production client. Sur la 1.8 je suis encore dans mon
"bac &agrave; sable".<br>
Je te donne un autre exemple sur le sujet.<br>
Le MEDD, Minist&egrave;re de l'Ecologie est du D&eacute;veloppement Durable viens de
lancer un appel d'offre concernant la migration de tous ses sites sous
SPIP. Ca repr&eacute;sente plus de 50 sites. Tu pense qu'il s'agit de SPIP 1.8
? , non c'est la 1.7.2.<br>
50 sites web ? c'est pas rien tout de m&ecirc;me...<br><blockquote cite="midloom.20050728T213659-716 <at> post.gmane.org" type="cite">
  Car enfin, un site n'est rien s'il n'est pas facilement personnalisable, 
facilement "alimentable" pour &ecirc;tre vivant, et donner le choix &agrave; certains 
d'acc&eacute;der ou non &agrave; certains articles.

</blockquote>
Y a plein de contributions qui te permettent de faire &ccedil;a et facilement.<br>
L&agrave; j'ai pas d'exemples pr&eacute;cis mais j'en ai vu - garanti.<br><br>
Et l&agrave; franchement je pense que tu n'as pas raison. Un site web est ce
que l'organisation qui le g&egrave;re en fait - j'ai d&eacute;j&agrave; dis des trucs la
dessus sur cette liste.<br>
Un site sera au niveau de la formation qu'aura eu les personnels qui le
pilote. Le cosm&eacute;tique c'est bien, mais si ton employ&eacute;e de mairie n'as
rien compris parce qu'elle a 15 millions de trucs &agrave; faire par jour, tu
peux souffler dans un violon ....<br><br>
Maintenant je vais terminer sur quelque chose d'encore plus important &agrave;
mon sens.<br>
Conf&egrave;re la loi pour l&rsquo;&eacute;galit&eacute; des droits et des chances, la
participation &agrave; la citoyennet&eacute; des personnes handicap&eacute;es.<br>
Adopt&eacute;e &agrave; l&rsquo;Assembl&eacute;e Nationale le 18 janvier 2005.<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf">http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf</a> ?numjo=SANX0300217L<br><br>
Cette loi liste de nombreuses obligations pour les organismes publics
et priv&eacute;s dont notamment - dans l&rsquo;article 41 - l&rsquo;obligation pour tous
les b&acirc;timents (publics, locaux d&rsquo;habitation, ...) d&rsquo;&ecirc;tre "accessibles &agrave;
tous, et notamment aux personnes handicap&eacute;es".<br>
L&rsquo;acc&egrave;s pour tous, et notamment pour les personnes handicap&eacute;es, &agrave; la
soci&eacute;t&eacute; de l&rsquo;information &eacute;lectronique est &eacute;galement un droit qui fait
l&rsquo;objet de l&rsquo;article 47 (anciennement article 25) de la loi. Cette
article indique que "Les services de communication publique en ligne
des services de l&rsquo;Etat, des collectivit&eacute;s territoriales et des
&eacute;tablissements publics qui en d&eacute;pendent doivent &ecirc;tre accessibles aux
personnes handicap&eacute;es".<br>
Clairement, un d&eacute;lai de 3 ans est donn&eacute; pour respecter cette obligation
et le "R&eacute;f&eacute;rentiel accessibilit&eacute; des services Internet de
l&rsquo;administration fran&ccedil;aise" de l&rsquo;ADAE (Agence pour le D&eacute;veloppement de
l&rsquo;Administration Electronique) est cit&eacute; comme r&eacute;f&eacute;rence.<br>
Pour en savoir plus : t&eacute;l&eacute;charge le r&eacute;f&eacute;rentiel accessibilit&eacute; des
services Internet de l&rsquo;administration fran&ccedil;aise en format PDF<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.adae.gouv.fr/spip/article.php3">http://www.adae.gouv.fr/spip/article.php3</a> ?id_article=246<br>
Le site de l'ADAE, il est d&eacute;velopp&eacute; avec quoi ? tiens c'est bizarre...<br>
C'est &ccedil;a qui est important - et l&agrave; SPIP, c'est le plus fort...<br><br>
J'ai oubli&eacute; aussi :<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.internet.gouv.fr/">http://www.internet.gouv.fr/</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; bouh qu'il est vilain ce site...
 - je plaisante...<br><br>
Voir aussi :<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.villars-les-dombes.fr/article.php3?id_article=13">http://www.villars-les-dombes.fr/article.php3?id_article=13</a> pour plus
d'infos sur le handicap<br><br>
Tonton BP<br>
OK j'ai un peu forc&eacute; sur les sites de service public mais c'est ce que
je connais le mieux.<br>
L'appel d'offre du MEDD est clos depuis le 21/7 - non mais sans
blague...vous croyez quoi&nbsp; ?<br><br><br><br>
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