Subject: Modif d'un forum: rappels...
Newsgroups: gmane.comp.web.spip.devel
Date: 2004-07-21 16:04:57 GMT (4 years, 49 weeks, 6 days, 6 hours and 4 minutes ago)
Je récapitule: NON, on ne modifie pas les messages des forums. ----- Je m'en vais ci-dessous rappeler ce qui a déjà été expliqué une bonne centaine de fois. Je remarque au passage que, parmi ceux qui font mine de demander encore et de ne pas savoir, il y en a qui ont déjà participé à ces discussions et, donc, ne devraient même pas avoir besoin de lire les archives pour être au courant. ----- Je vais faire court. A. NETIQUETTE ET VIABILITE D'UN FORUM ============= La viabilité d'un forum repose sur l'assurance que les propos qu'on y poste ne seront pas déformés. C'est tout de même pas compliqué à comprendre. La grande majorité des webmestres ont des notions très vagues de la nétiquette. L'usage immédiat de la "correction" des messages, ce sera de réécrire les propos. Pas méchamment, mais pour "mieux le tourner", "le rendre plus clair",etc. Dès qu'on modifie un message, même pour déplacer une virgule, on peut être certain que l'auteur viendra immédiatement troller sur le thème "vous avez modifié mon message". Cela tourne alors au combat de troll, le webmestre qui a porté la correction ayant illico le dessous (parce qu'avoir modifié un message de forum est considéré, évidemment, comme une agression pure et simple et un travestissement des propos d'origine; jamais le webmestre ne pourra se justifier correctement s'il a eu recours à une telle fonctionnalité - a priori si on ajoute une mention "message modifié par le webmestre"!). A l'inverse, l'absence d'une telle fonctionnalité dans le système de gestion du forum fournit une réponse immédiate: "c'est faux: je ne peux pas le faire". Noter également que, même avec la meilleure volonté du monde, il est totalement inacceptable de modifier un message auxquels d'autres ont déjà répondu. Sinon, non seulement on nuit à l'expression du posteur du message d'origine, mais on déforme ainsi les propos de ceux qui ont répondu. Au fait, corriger l'orthographe de quelqu'un, c'est pas apprécié dans les forums, c'est même un beau sujet à trolls. De plus, à partir du moment où l'on a la tentation de corriger l'orthographe, vient illico l'envie de corriger le français. Et là, rebelotte dans les détournements de sens. Donc: soit le message reste tel quel, soit il dégage. Aucune solution entre les deux n'est réellement viable. B. RESPONSABILITE LEGALE ================ Les forums posent des problèmes de responsabilité légale énorme. Chaque message entraîne potentiellement la responsabilité du webmestre. Il y a donc un mécanisme dans SPIP pour limiter cette responsabilité: - les messages "supprimés" ne sont pas réellement effacés de la base, ils restent stockés et accessibles; - l'adresse IP et l'heure exacte du post sont stockés; - par l'absence d'interface permettant de modifier les messages, on est certain que le message stocké est bien le message d'origine. De cette façon, si requête judiciaire, le webmestre aura encore sous la main de quoi permettre de retrouver l'auteur du message. Ainsi, théoriquement, sa responsabilité sera limitée. A l'inverse, si on autorise la modification des messages, cette responsabilité de l'auteur devient très floue: puisque le message stocké, potentiellement, ne sera pas celui d'origine. En tout cas, l'auteur pourra toujours prétendre qu'on a réécrit son propos, et que le message stocké, auquel est associé son IP, n'est pas celui qu'il a posté. Bref, dès que la modération consiste à pouvoir modifier les messages, la responsabilité du webmestre devient totale et complète sur tout ce qui est posté sur son site. C. DANS LA PRATIQUE ================ L'attitude "control freak" des webmestres n'est généralement justifiée que par une vision très théorique de la vie des sites Web. L'éventualité théorique d'une situation ne signifie pas qu'elle se produit suffisamment souvent pour justifier l'ajout d'une fonctionnalité dont les conséquences sont généralement désastreuses. Pour gérer des forums très "vivants" sur plusieurs sites, je peux constater que le besoin de "corriger" un message est tout de même rare. Soit le message passe avec ses défauts, soit il est viré. Le cas où l'on a envie de modifier un message, franchement, ça arrive presque jamais (peut-être tout simplement parce qu'on sait qu'il ne faut jamais modifier un message de forum, sauf à tuer illico le forum). D. LA SUITE DE LA DISCUSSION ==================== Bon, et comme on a déjà eu cent fois cette discussion, je connais déjà la suite: "oui mais au moins ça serait vachtement pratique de pouvoir rectifier les thread, déplacer les messages, etc.". Alors... - déplacer des messages, c'est une interface en forme d'usine à gaz qu'il faut mettre en place, - pour les visiteurs qui participent aux forums, ça donne des forums avec des messages qui se baladent, ce qui est proprement insupportable, - SPIP ne gère pas dans l'espace privé la structure réelle des forums: cela est du ressort de l'interface publique. On peut très bien, avec les déplacements dans l'espace privé, placer des messages sous forme de threads, alors que le site public ne le permet pas; on a alors une incohérence ingérable. Ce genre de situation est fréquent, vue la souplesse des forums dans SPIP. Donc, là encore, pour un besoin tout théorique, on introduit un usage presque systématiquement nuisible à la vie des sites. ARNO* -- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Je récapitule: NON, on ne modifie pas les messages des forums. ----- Je m'en vais ci-dessous rappeler ce qui a déjà été expliqué une bonne centaine de fois. Je remarque au passage que, parmi ceux qui font mine de demander encore et de ne pas savoir, il y en a qui ont déjà participé à ces discussions et, donc, ne devraient même pas avoir besoin de lire les archives pour être au courant. ----- Je vais faire court. A. NETIQUETTE ET VIABILITE D'UN FORUM ============= La viabilité d'un forum repose sur l'assurance que les propos qu'on y poste ne seront pas déformés. C'est tout de même pas compliqué à comprendre. La grande majorité des webmestres ont des notions très vagues de la nétiquette. L'usage immédiat de la "correction" des messages, ce sera de réécrire les propos. Pas méchamment, mais pour "mieux le tourner", "le rendre plus clair",etc. Dès qu'on modifie un message, même pour déplacer une virgule, on peut être certain que l'auteur viendra immédiatement troller sur le thème "vous avez modifié mon message". Cela tourne alors au combat de troll, le webmestre qui a porté la correction ayant illico le dessous (parce qu'avoir modifié un message de forum est considéré, évidemment, comme une agression pure et simple et un travestissement des propos d'origine; jamais le webmestre ne pourra se justifier correctement s'il a eu recours à une telle fonctionnalité - a priori si on ajoute une mention "message modifié par le webmestre"!). A l'inverse, l'absence d'une telle fonctionnalité dans le système de gestion du forum fournit une réponse immédiate: "c'est faux: je ne peux pas le faire". Noter également que, même avec la meilleure volonté du monde, il est totalement inacceptable de modifier un message auxquels d'autres ont déjà répondu. Sinon, non seulement on nuit à l'expression du posteur du message d'origine, mais on déforme ainsi les propos de ceux qui ont répondu. Au fait, corriger l'orthographe de quelqu'un, c'est pas apprécié dans les forums, c'est même un beau sujet à trolls. De plus, à partir du moment où l'on a la tentation de corriger l'orthographe, vient illico l'envie de corriger le français. Et là, rebelotte dans les détournements de sens. Donc: soit le message reste tel quel, soit il dégage. Aucune solution entre les deux n'est réellement viable. B. RESPONSABILITE LEGALE ================ Les forums posent des problèmes de responsabilité légale énorme. Chaque message entraîne potentiellement la responsabilité du webmestre. Il y a donc un mécanisme dans SPIP pour limiter cette responsabilité: - les messages "supprimés" ne sont pas réellement effacés de la base, ils restent stockés et accessibles; - l'adresse IP et l'heure exacte du post sont stockés; - par l'absence d'interface permettant de modifier les messages, on est certain que le message stocké est bien le message d'origine. De cette façon, si requête judiciaire, le webmestre aura encore sous la main de quoi permettre de retrouver l'auteur du message. Ainsi, théoriquement, sa responsabilité sera limitée. A l'inverse, si on autorise la modification des messages, cette responsabilité de l'auteur devient très floue: puisque le message stocké, potentiellement, ne sera pas celui d'origine. En tout cas, l'auteur pourra toujours prétendre qu'on a réécrit son propos, et que le message stocké, auquel est associé son IP, n'est pas celui qu'il a posté. Bref, dès que la modération consiste à pouvoir modifier les messages, la responsabilité du webmestre devient totale et complète sur tout ce qui est posté sur son site. C. DANS LA PRATIQUE ================ L'attitude "control freak" des webmestres n'est généralement justifiée que par une vision très théorique de la vie des sites Web. L'éventualité théorique d'une situation ne signifie pas qu'elle se produit suffisamment souvent pour justifier l'ajout d'une fonctionnalité dont les conséquences sont généralement désastreuses. Pour gérer des forums très "vivants" sur plusieurs sites, je peux constater que le besoin de "corriger" un message est tout de même rare. Soit le message passe avec ses défauts, soit il est viré. Le cas où l'on a envie de modifier un message, franchement, ça arrive presque jamais (peut-être tout simplement parce qu'on sait qu'il ne faut jamais modifier un message de forum, sauf à tuer illico le forum). D. LA SUITE DE LA DISCUSSION ==================== Bon, et comme on a déjà eu cent fois cette discussion, je connais déjà la suite: "oui mais au moins ça serait vachtement pratique de pouvoir rectifier les thread, déplacer les messages, etc.". Alors... - déplacer des messages, c'est une interface en forme d'usine à gaz qu'il faut mettre en place, - pour les visiteurs qui participent aux forums, ça donne des forums avec des messages qui se baladent, ce qui est proprement insupportable, - SPIP ne gère pas dans l'espace privé la structure réelle des forums: cela est du ressort de l'interface publique. On peut très bien, avec les déplacements dans l'espace privé, placer des messages sous forme de threads, alors que le site public ne le permet pas; on a alors une incohérence ingérable. Ce genre de situation est fréquent, vue la souplesse des forums dans SPIP. Donc, là encore, pour un besoin tout théorique, on introduit un usage presque systématiquement nuisible à la vie des sites. ARNO* -- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/