Le Mon, 14 Jun 2004 09:41:41 +0200, Christian Lefebvre  
<christian.lefebvre <at> atosorigin.com> a écrit:

>   L'idée est que chaque auteur puisse préciser de quelle région il est,  
> et
> puisse ensuite voir les articles relatifs à sa région. Les articles en  
> question
> étant entre autres, des annonces d'événements locaux, ça ne me parait pas
> complètement idiot.
>
>   Si tu trouves que si, alors il faut également dégager la possibilité de
> sélectionner les articles par langue, et (ô flicage ultime) de poser un  
> cookie
> de langue de l'utilisateur.

Puisque tu l'évoques: oui, je pense que c'est un mauvais fonctionnement de  
Web. Je l'ai déjà expliqué pour les langues.

-> Un site Web est, avant tout, un élément du réseau. Enormément des  
visites d'un site passent par les recherches Google et les référencements  
par d'autres sites. La fameuse bibliothèque. Quand j'entre dans une  
bibliothèque, je ne donne pas mon profil (linguistique, culturel, centres  
d'intérêts, orientations sexuelles, niveau d'étude dans chaque matière,  
vitesse de déchiffrage, etc.): j'entre et j'ai accès à tout. Cela est  
complété par des fiches bien classées (quand c'est bien classé) qui me  
permettent de trouver ce que je veux.

-> Les interfaces qui s'adaptent à un "profil" informatisé sont  
_terriblement inefficaces_. Pour les langues, c'est très clair: je  
comprends très bien le français et l'anglais, je déchiffre plusieurs  
autres langues si, vraiment, j'ai un besoin vital d'accéder à l'info, je  
peux encore consulter un truc dans une langue que je ne comprends pas di  
tpit (voir des photos d'un endroit en Lituanie, obtenir une ligne de  
script au milieu d'une explication en javanais...); si on me demande de  
choisir "ma" langue, c'est une catastrophe, je n'aurai accès qu'à une  
partie infime des informations qu'en réalité je serais capable de  
comprendre si on voulait bien me les proposer. Ce genre de profilage  
automatique est _toujours_ mal branlé.

-> Par ailleurs, il faut vraiment éviter que les gens prennent l'habitude  
de fournir des informations personnelles et nominatives à tout bout de  
champ sur le réseau. C'est pour moi un point très important. Comme par  
ailleurs on évite de donner son adresse email à tout bout de champ. (Par  
exemple, s'abonner pour recevoir les informations d'un site, c'est à faire  
avec des pincettes; il est préférable d'habituer les gens à utiliser des  
systèmes d'abonnements plus neutres, tels les feeds RSS.) C'est à mon avis  
une responsabilité des webmestres (surtout s'ils ont déjà une bonne  
habitude de l'internet) de faire de la pédogagie:
      * en limitant le recours aux techniques intrusives (récupération  
email, création de profils...),
      * en mettant en avant les techniques alternatives que les visiteurs  
peuvent utiliser d'eux-même (mettre en avant la présence de feeds RSS  
thématiques par exemple).

=> Pour moi, clairement, le "service" qu'il faut fournir, en tant que  
webmestre, ce sont des ergonomies bien pensées, adaptées à l'information  
qu'on publie, de façon à ce que:
      * tout soit accessible en permanence, sachant que c'est l'ergonomie  
qui présente la structure de manière logique,
      * les différents documents ayant un rapport entre eux sont clairement  
liés, en fonction de leurs contenus, non en fonction du profil supposé du  
visiteur (les documents traitant de Toulouse sont liés entre eux  
clairement via l'ergonomie, sans attendre que le visiteur se déclare  
habitant Toulouse),
      * les bonnes habitudes soient connues des visiteurs (pédagogie), et  
qu'on leur explique clairement (et régulièrement) ce qu'il ne faut pas  
faire (fournir son adresse email, renseigner un formulaire, dans le but  
d'obtenir un petit service kikou).

Amicalement,
ARNO*

Le Mon, 14 Jun 2004 09:41:41 +0200, Christian Lefebvre  
<christian.lefebvre <at> atosorigin.com> a écrit:

>   L'idée est que chaque auteur puisse préciser de quelle région il est,  
> et
> puisse ensuite voir les articles relatifs à sa région. Les articles en  
> question
> étant entre autres, des annonces d'événements locaux, ça ne me parait pas
> complètement idiot.
>
>   Si tu trouves que si, alors il faut également dégager la possibilité de
> sélectionner les articles par langue, et (ô flicage ultime) de poser un  
> cookie
> de langue de l'utilisateur.

Puisque tu l'évoques: oui, je pense que c'est un mauvais fonctionnement de  
Web. Je l'ai déjà expliqué pour les langues.

-> Un site Web est, avant tout, un élément du réseau. Enormément des  
visites d'un site passent par les recherches Google et les référencements  
par d'autres sites. La fameuse bibliothèque. Quand j'entre dans une  
bibliothèque, je ne donne pas mon profil (linguistique, culturel, centres  
d'intérêts, orientations sexuelles, niveau d'étude dans chaque matière,  
vitesse de déchiffrage, etc.): j'entre et j'ai accès à tout. Cela est  
complété par des fiches bien classées (quand c'est bien classé) qui me  
permettent de trouver ce que je veux.

-> Les interfaces qui s'adaptent à un "profil" informatisé sont  
_terriblement inefficaces_. Pour les langues, c'est très clair: je  
comprends très bien le français et l'anglais, je déchiffre plusieurs  
autres langues si, vraiment, j'ai un besoin vital d'accéder à l'info, je  
peux encore consulter un truc dans une langue que je ne comprends pas di  
tpit (voir des photos d'un endroit en Lituanie, obtenir une ligne de  
script au milieu d'une explication en javanais...); si on me demande de  
choisir "ma" langue, c'est une catastrophe, je n'aurai accès qu'à une  
partie infime des informations qu'en réalité je serais capable de  
comprendre si on voulait bien me les proposer. Ce genre de profilage  
automatique est _toujours_ mal branlé.

-> Par ailleurs, il faut vraiment éviter que les gens prennent l'habitude  
de fournir des informations personnelles et nominatives à tout bout de  
champ sur le réseau. C'est pour moi un point très important. Comme par  
ailleurs on évite de donner son adresse email à tout bout de champ. (Par  
exemple, s'abonner pour recevoir les informations d'un site, c'est à faire  
avec des pincettes; il est préférable d'habituer les gens à utiliser des  
systèmes d'abonnements plus neutres, tels les feeds RSS.) C'est à mon avis  
une responsabilité des webmestres (surtout s'ils ont déjà une bonne  
habitude de l'internet) de faire de la pédogagie:
      * en limitant le recours aux techniques intrusives (récupération  
email, création de profils...),
      * en mettant en avant les techniques alternatives que les visiteurs  
peuvent utiliser d'eux-même (mettre en avant la présence de feeds RSS  
thématiques par exemple).

=> Pour moi, clairement, le "service" qu'il faut fournir, en tant que  
webmestre, ce sont des ergonomies bien pensées, adaptées à l'information  
qu'on publie, de façon à ce que:
      * tout soit accessible en permanence, sachant que c'est l'ergonomie  
qui présente la structure de manière logique,
      * les différents documents ayant un rapport entre eux sont clairement  
liés, en fonction de leurs contenus, non en fonction du profil supposé du  
visiteur (les documents traitant de Toulouse sont liés entre eux  
clairement via l'ergonomie, sans attendre que le visiteur se déclare  
habitant Toulouse),
      * les bonnes habitudes soient connues des visiteurs (pédagogie), et  
qu'on leur explique clairement (et régulièrement) ce qu'il ne faut pas  
faire (fournir son adresse email, renseigner un formulaire, dans le but  
d'obtenir un petit service kikou).

Amicalement,
ARNO*